ilya_kramnik: (Дюк)
[personal profile] ilya_kramnik
Изначально в фб был задан вопрос:

А вот представить себе сейчас британскую Империю, на 2015 год существующую.
В границах и статусе год так на 1912.
7-8 авианосцев, я думаю? Три потянет Индия, по одному Канада и Австралия, один - с Малайи, два - Метрополия.


queenelizabeth_2863001b

Ответ [livejournal.com profile] sergey_ilyin:

Не, если у нас в США второе столетие продолжается угар изоляционизма, то примерно так:




Настоящие Авианосцы:
Метрополия:
HMS Queen Elizabeth II (ибо не в честь линкора, а в честь Королевы)
HMS Ark Royal (ибо негоже не иметь авианосец с этим именем)
HMS Empress of India (спасибо, Индия, за деньги)
HMS Malaya (привет, "взбесившийся лайнер P&O") (за деньги спасибо Малайской федерации - Крамник)

Доминионы:

HMAS Australia (они всегда так называют свой самый большой пароход)
HMCS Canada (ибо в самом деле надо шесть)
HMIS Vikrant - ибо собственную индийскую гордость тоже надо потешить (Крамник)

УДК:

HMNZS New Zealand (да, мы меньше Австралии, но не хуже)
HMAS Sydney (чтобы киви не драли носы)
HMIS Karachi (разделяй-и-властвуй)
HMIS Lord Mountbatten (ибо нефиг)
HMSAS Pretoria (про Южную Африку мы совсем забыли)


Вот примерно так.

Авианосцы: два в Метрополии (один из которых опционально в Гибралтаре), два на рефите, один на Чайна стейшн (Сингапур), один в Бомбее/Персидском заливе

УДК: один в Бомбее, приглядывает за Африкой, один в Сингапуре, один в Александрии, один в Сиднее для национальной гордости. Один на рефите, конечно.

____________________________
дополняем

Крейсера:

Метрополия:
HMS Prince of Wales,
HMS Warspite,
HMS Repulse,
HMS Renown,
HMS Invincible,

Доминионы:
HMAS Canberra
HMAS Melbourne
HMIS Bombay

Легкие крейсера

проект 82:

Метрополия:
HMS Bristol
HMS Sheffield
HMS Belfast
HMS Glasgow

Доминионы:
HMAS Adelaide
HMAS Perth

проект 45:

Метрополия:
HMS Zulu
HMS Punjabi
HMS Eskimo
HMS Ashanti
HMS Cossack

Доминионы:
HMIS Gurkha
HMNZS Maori
HMCS Mohawk

Колониальные крейсера (функциональный аналог датского типа "Абсалон")

Метрополия:
HMS Kenya
HMS Uganda
HMS Mauritius
HMS Nigeria
HMS Jamaica
HMS Trinidad
HMS Singapore
HMS Hong Kong

Доминионы:
HMCS Newfoundland
HMCS Quebec
HMNZS Aden
HMNZS Gambia


Эсминцев (4-5 тысяч тонн) на эту орду потребуется примерно 30-36, и примерно столько же фрегатов в пределах 3 тысяч тонн.

Состав подплава вопросителен.

предположительно - в пределах 4-6 ПЛАРБ, так как прямое ядерное противостояние в лоб было бы не в британском стиле, 8-12 ПЛАРК, 20-24 ПЛАТ и в районе 30 ДЭПЛ.



Интересный был бы мир, но, сцуко, беспокойный. Потому что локальные войны везде - это тоже британский стиль.

ЗЫ: да, никаких единых США в этом мире нет. Юг отбился. есть прорусский север, пробританский юг, союзный с ним, но полунезависимый Техас, независимая Калифорния, русский протекторат Аляска.
Лат. Америка - зона конфликта между САСШ и Боливарианским альянсом во главе с промышленно развитой Аргентиной. Она соперничает с Бразилией. Пронемецкая Чили вписывается то на одной, то на другой стороне.

Нет и единого Китая. Точнее есть, но сильно в урезанном виде. Маньчжурия - российский протекторат, Тибет - британский, восточный Туркестан независимый прорусско/афганский, Ляодунский полуостров - владение Японии.

Date: 2015-08-23 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] sergey-ilyin.livejournal.com
> HMIS Singapore
> HMIS Hong Kong

Все-таки HMS наверное, как и "Малайя". В юрисдикцию вице-короля Индии эти базы не попадали :)

Date: 2015-08-23 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] ilya-kramnik.livejournal.com
Принимаеццо :-)

Date: 2015-08-23 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] ilya-kramnik.livejournal.com
А Аден с Гамбией на Новую Зеландию патаму чта Доминион - пусть башляет :-)

Date: 2015-08-23 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] david-2.livejournal.com
А Германия чо?

Date: 2015-08-23 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] ilya-kramnik.livejournal.com
Пока не придумали. В идеале нет ее в том виде, в котором она после ПМВ сложилась, так как РИ получила после войны вост. Пруссию, и при этом сделала Версаль более мягким, что позволило избежать реваншизма.
Edited Date: 2015-08-23 11:50 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] david-2.livejournal.com - Date: 2015-08-23 11:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilya-kramnik.livejournal.com - Date: 2015-08-23 12:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] david-2.livejournal.com - Date: 2015-08-23 12:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilya-kramnik.livejournal.com - Date: 2015-08-23 12:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] david-2.livejournal.com - Date: 2015-08-23 12:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilya-kramnik.livejournal.com - Date: 2015-08-23 12:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] david-2.livejournal.com - Date: 2015-08-23 12:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilya-kramnik.livejournal.com - Date: 2015-08-23 12:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] david-2.livejournal.com - Date: 2015-08-23 12:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilya-kramnik.livejournal.com - Date: 2015-08-23 12:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] david-2.livejournal.com - Date: 2015-08-23 12:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilya-kramnik.livejournal.com - Date: 2015-08-23 12:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aussy-ru.livejournal.com - Date: 2015-08-23 02:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2015-08-23 02:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilya-kramnik.livejournal.com - Date: 2015-08-23 12:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] david-2.livejournal.com - Date: 2015-08-23 12:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ender-d.livejournal.com - Date: 2015-08-23 01:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] david-2.livejournal.com - Date: 2015-08-23 01:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sunny-hedgehog.livejournal.com - Date: 2015-08-24 06:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nick-55.livejournal.com - Date: 2015-09-02 10:35 am (UTC) - Expand

Date: 2015-08-23 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] kleo.livejournal.com
Германия вполне может состояться и остаться в том формате, который предложил Бисмарк. Для пущего отличия от РИ можно избавить Фридриха III от рака или заменить Вильгельма II на принца Генриха.

(no subject)

From: [identity profile] ilya-kramnik.livejournal.com - Date: 2015-08-23 12:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] partisan-p.livejournal.com - Date: 2015-08-23 05:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] david-2.livejournal.com - Date: 2015-08-23 12:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-08-23 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] kleo.livejournal.com
Действующих линкоров не будет так же, как в РИ?

Имхо, сперва нужно понять, где точка развилки. До WW2 - одно дело, после - совсем другое.

Если "ЗЫ" - значит, развилка настолько глубоко, что здесь и теперь может быть почти все, что угодно.

Date: 2015-08-23 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] ilya-kramnik.livejournal.com
Крылатая ракета отменит линкор все равно :-)

Развилкой полагаем 1856 год, иной подход, ход и исход гражданской войны в США. Глянь ЗЫ, я его дополнил.

(no subject)

From: [identity profile] kleo.livejournal.com - Date: 2015-08-23 12:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilya-kramnik.livejournal.com - Date: 2015-08-23 12:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nealar.livejournal.com - Date: 2015-08-23 12:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilya-kramnik.livejournal.com - Date: 2015-08-23 12:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sunny-hedgehog.livejournal.com - Date: 2015-08-23 02:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ardraeiss.livejournal.com - Date: 2015-08-23 03:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sunny-hedgehog.livejournal.com - Date: 2015-08-23 05:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com - Date: 2015-08-23 05:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexyas.livejournal.com - Date: 2015-09-25 06:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-08-23 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
То есть ставка Ли в этом мире сыграла, хе-хе… ;)

В чём я, лично, сомневаюсь.

Date: 2015-08-23 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] sergey-ilyin.livejournal.com
"Седьмой авианосец"! ААА!

ЕВПОЧЯ.

Date: 2015-08-23 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] bmpd.livejournal.com
Тогда надо из РИ придумывать. С Проливами, Вост Пруссией, Польшей и Финляндией (?), Монголией, Манчжурией, Ляодуном, Синцзяном :-) Чего мелочиться

Date: 2015-08-23 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] sunny-hedgehog.livejournal.com
А как Север стал прорусским?

Date: 2015-08-23 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] kingeugen.livejournal.com
То есть как Британия осталось такой вас не удивляет?

(no subject)

From: [identity profile] sunny-hedgehog.livejournal.com - Date: 2015-08-23 02:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com - Date: 2015-08-23 05:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sunny-hedgehog.livejournal.com - Date: 2015-08-23 05:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com - Date: 2015-08-23 05:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sunny-hedgehog.livejournal.com - Date: 2015-08-23 05:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com - Date: 2015-08-23 05:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oleg-egr.livejournal.com - Date: 2015-08-23 10:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilya-kramnik.livejournal.com - Date: 2015-08-24 04:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sunny-hedgehog.livejournal.com - Date: 2015-08-24 02:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com - Date: 2015-08-24 05:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sunny-hedgehog.livejournal.com - Date: 2015-08-24 05:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com - Date: 2015-08-24 06:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sunny-hedgehog.livejournal.com - Date: 2015-08-24 06:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com - Date: 2015-08-24 06:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sunny-hedgehog.livejournal.com - Date: 2015-08-24 02:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-08-23 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kingeugen.livejournal.com
Здорово! А зачем? То есть зачем в 21-м веке думать категориями 19-го века?

Date: 2015-08-23 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] ilya-kramnik.livejournal.com
А зачем нет?

Date: 2015-08-23 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] f-l-o-e.livejournal.com
А против кого у англичан флот? В таком раскладе, если какие другие сверхдержавы и имеются, то только Франция, которая с Англией неразлей вода.

Date: 2015-08-23 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ilya-kramnik.livejournal.com
Россия, Япония, Франция не всегда союзник Британии и т.д.

(no subject)

From: [identity profile] f-l-o-e.livejournal.com - Date: 2015-08-23 02:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilya-kramnik.livejournal.com - Date: 2015-08-23 03:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] f-l-o-e.livejournal.com - Date: 2015-08-23 03:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilya-kramnik.livejournal.com - Date: 2015-08-23 04:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sunny-hedgehog.livejournal.com - Date: 2015-08-23 05:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nealar.livejournal.com - Date: 2015-08-23 06:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mit-yau.livejournal.com - Date: 2015-08-24 11:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilya-kramnik.livejournal.com - Date: 2015-08-24 11:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitry-kozyrev.livejournal.com - Date: 2015-08-25 12:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mit-yau.livejournal.com - Date: 2015-08-25 01:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitry-kozyrev.livejournal.com - Date: 2015-08-25 01:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mit-yau.livejournal.com - Date: 2015-08-25 02:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitry-kozyrev.livejournal.com - Date: 2015-08-25 02:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mit-yau.livejournal.com - Date: 2015-08-25 02:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] partisan-p.livejournal.com - Date: 2015-08-23 05:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-08-23 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] sergey-ilyin.livejournal.com
Масса усилий у Британии уходит на то, чтобы поддерживать американский котел кипящим. Чтобы не выродилась сверхдержава или из Аргентины, или из САСШ :)

Date: 2015-08-23 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] kir16.livejournal.com
Локальные войны везде и США вполне заводят.

Date: 2015-08-23 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] sergey-ilyin.livejournal.com
Не, там есть одно принципиальное отличие -- что у России/СССР в ядерном противостоянии с Британией есть одно громадное преимущество.

Россия гораздо быстрее доведет ядерный потенциал до значения "превратить весь Остров в стекловидный шлак", чем Британия накопит свои головки. И ущерб экологии Земли при этом будет... приемлемым. Поэтому прямая ядерная гонка, как у США и СССР, для Великобритании невозможна.

(no subject)

From: [identity profile] kir16.livejournal.com - Date: 2015-08-23 04:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-08-23 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Ну так тогда на палубах надо рисовать не Ф-35 а каких нибудь типично британских уродцев типа TSR.2 :))))

Date: 2015-08-24 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] ilya-kramnik.livejournal.com
Любовь к британской нестандартщине и вдохновила на сию историю :-)
Edited Date: 2015-08-24 09:41 am (UTC)

Date: 2015-08-24 05:26 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Р&О же маерск купил? Или по доброй й традиции британцы опять за флотом в Копенгаген заглянули?

Date: 2015-08-24 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] ilya-kramnik.livejournal.com
Это фраза из истории ВМВ

(no subject)

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2015-08-24 05:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilya-kramnik.livejournal.com - Date: 2015-08-24 06:51 am (UTC) - Expand

Date: 2015-08-25 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitry-kozyrev.livejournal.com
Илья, ты не совсем корректно моделируешь альтернативный многополярный мир, перенося в него реалии современных флотов, для которых основной задачей стала не борьба за господство на море, а проекция силы на материк.
При ином геополитическом раскладе приоритеты могут быть расставлены иначе.

Date: 2015-09-25 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-df.livejournal.com
Я конечно, торможу, но с какого перепуга СЕВЕР - ПРОРУССКИЙ??? Мне всегда казалось, что прорусским был бы Юг. К тому же мы его и поддерживали в гражданку, если мне память не изменяет. И ментальность к нам гораздо ближе.

Date: 2015-09-27 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ilya-kramnik.livejournal.com
С той, что ты мудак и нихуя не знаешь, но всюду лезешь с безупречным апломбом мудака.


Именно север мы поддерживали в гражданскую, юг был пробританским.

Profile

ilya_kramnik: (Default)
ilya_kramnik

July 2017

S M T W T F S
      1
2 345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 25th, 2017 10:39 pm
Powered by Dreamwidth Studios